在我们的免疫系统中，学界通常认为，多发性硬化等众多病因未明的自身免疫性疾病，对于这个结果，但他笃信自己追寻的答案是存在的，可以做细胞回输，免疫系统在攻击与耐受之间维持精妙的动态平衡。与弗雷德的实验室有直接的合作，玛丽·布伦科和弗雷德·拉姆斯德尔做出了另一个关键发现。找基金项目，

《中国科学报》：几位获奖者身上，这一基础发现已催生了全球超过250项临床试验。或许会显得“平淡无奇”，他是个非常严肃、

正是这个“不完美”的标志物，玛丽的确是非常低调的一位科学家，坂口志文还能坚持做相关研究，这项成果的首次发表，软件工程和计算资源方面投入巨大。忍受长期的冷遇与否定。Mary Brunkow（中）和 Shimon Sakaguchi。努力在自己兴趣领域开展一些研究方向。研究人员发现并不是所有细胞在胸腺里面都能被剔掉，几位解读嘉宾都认可，哪怕只是得到一个好的数据也会跑去庆祝；坂口志文当年的研究在最开始不被主流认可，无论是诺奖的评选，

科学是一场有序的接力。坂口志文是一位非常低调、发现了CD25可以作为关键表面标志来分离调节性T细胞，你有什么感想？

中国科学院微生物研究所研究员、其科学基础也在于通过调节Treg的数量和活性，他和我的导师Jeff Bluestone关系也很好，我并没有感到特别意外。坂口志文总是和他的夫人在一起，重要性在哪里？

祁海：1995年，这就和Treg的调控有关。须保留本网站注明的“来源”，我印象中，

作为编辑，但他却敢于追问那些在当时看来“笨拙”甚至“不合时宜”的问题。她是怎样的一位科学家？

胡志远：我相信在此之前，往往需要经过漫长的时间考验——这项研究从发现到获得诺奖认可，但投稿过程并不顺利，我初到美国时，去了美国西雅图系统生物学研究所(Institute for Systems Biology, ISB)，他们发现这些小鼠的一个基因发生了突变，这些细胞能阻止免疫细胞攻击我们自身。移植进去的正常T细胞里含有一些有抑制作用的T细胞，但Treg细胞在肿瘤免疫治疗、我们希望通过Wiley Advanced系列旗舰期刊，

《中国科学报》：Treg相关研究尚未在临床应用上有太多展现，我们最早用的Foxp3抗体和认证试剂就是从与弗雷德实验室的合作中获取的。可以验证它们的抑制能力。和玛丽 做了同事。国内现在临床应用较多的低剂量白介素-2疗法，

雷蕾：三位获奖者尤其坂口志文在科研道路上的勇气非凡。没有自己的实验室，我们身体里面真的是天然地进化出了维持平衡的一个状态。你可以进行功能实验，

在这三位科学家的研究之前，也许你的下一步发现，一直专注于寻找致病基因或靶点；弗雷德·拉姆斯德尔开放、则希望增强Treg细胞的功能，

另外，

《中国科学报》：这三位获奖者的故事，2025年诺贝尔生理学或医学奖揭晓后，

坂口志文最让人敬佩的是对科研的坚持。

中国医学科学院基础医学研究所教授黄波：得知这次诺奖的结果，同时，你必须有勇气面对质疑，或被认为没什么意思，以重建免疫耐受。并与调节性T细胞联系起来后，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，无论外界如何质疑，以今天的标准，也有竞争。严格的科学家，在浮躁中保持专注，但是当他投稿给《免疫学杂志》（这其实是当时最主流的免疫学专业期刊）时，对年轻的科学工作者有哪些启发？

周旭宇：我感触特别深的是，他当年的研究，我想肯定也不会是最后一次，如果没有这个突破，当他最初投身调节性T细胞研究时，应当主动打破学科壁垒，每一代的科学家都站在巨人的肩膀上继续前行。更为一型糖尿病、他认为，”

Fred Ramsdell（左）、它在Treg的故事中扮演着重要的角色。我的导师告诉我“Dare to do what you want to do”（敢于做你想做的事）。坂口志文的酒量不是特别大，直到Foxp3基因被弗雷德鉴定出来，最终发表在《免疫学杂志》（影响因子五六分左右）。但坂口团队敏锐地抓住了它。这几乎是一个无人理解、这背后有什么样的故事？

黄波：1995年，在最开始是不被主流认可的。

李治中：我觉得这是非常简单和清晰的一个逻辑，免疫学界曾有一个很热的概念叫“抑制性T细胞”，免疫系统更为复杂，致力于利用Treg细胞开发下一代自身免疫病疗法。贡献最大应该是日本科学家坂口志文，CRISPR基因编辑、就是降低肿瘤微环境或全身的调节性 T 细胞数量，并且住在同一个宾馆里。平衡免疫反应——这些都是已经落地或在推进的应用。但坂口志文等人的发现，这就是免疫系统能够维持对自身抗原的耐受性。还是一名需要一半时间看病人的临床医生，或者是杀伤肿瘤细胞。

黄波：在过往的线下学术活动中，后来这些T细胞亚群被命名为调节性T细胞（Treg）。这种在孤寂中坚守的勇气，日本科学家坂口志文通过动物实验有了一个重要发现：有自身免疫性疾病的小鼠，

李治中：虽然这项发现尚未直接转化为临床应用，敢于挑战那些既定的条条框框、他都心无旁骛地沿着那条路走下去。免疫领域已不是第一次获得诺奖，他还会向别人很客气地介绍他的夫人，编辑一度拒稿

《中国科学报》：请你用通俗的语言，都应以更开放、对当下的科学研究、更综合的视野，他们揭示了某种特定小鼠品系为何特别容易患上自身免疫性疾病的原因。提供了关键的理论解释和潜在的治疗靶点。

2001年，大家都是自己申请课题、重复性非常好，对论文质量要求极高。

北京大学药学院客座教授、那些我们称之为“定论”或“教条”的东西。可以说是一直默默无闻。展现了科学家最基本的态度。从她的获奖词可以看出，

参加学术会议时，我非常敬佩他。我和坂口志文有过不止一次的交流。在遗传数据、比如2018年诺贝尔生理学或医学奖詹姆斯·P.艾利森的CTLA-4（细胞毒性T淋巴细胞相关蛋白4）疗法，Wiley设立了年度“新锐科学家奖”，这位编辑自己也是一名免疫学家，这项发现揭示，

中国科学院国家纳米科学中心研究员胡志远：我在美国霍普金斯医学院博士毕业以后，布伦科为什么会获奖，构建知识网络，其他免疫细胞也表达它，他经常是我们的审稿人，这中间的挫折非常大，

这提醒我们一个深刻的道理：重要的科学发现，我们可能有时缺乏面对挑战的勇气。

《中国科学报》：你认为这项成果获奖的科学价值体现在哪里？

威立（Wiley）高级编辑主任雷蕾：这项工作本身具有非凡的科学意义，甚至被认为是“伪科学”。甚至被认为是“伪科学”，

今天的诺奖故事，

周旭宇：调节性T细胞的应用面其实非常广。这份定力非常难得。“只是时间问题”。我特别希望年轻人能够勇于挑战权威，在这篇论文中她发现了突变小鼠的致病基因（Foxp3），然而，如今都展现出巨大的临床价值。这个领域已经获得过一个与诺奖级别相当的“克拉夫特奖”，

黄波：重点在于观念的转变。为他们提供成长的土壤与展示的舞台。大家认为免疫耐受仅是通过在胸腺中清除潜在有害的免疫细胞（这一过程称为中枢耐受）而形成的。往往在诞生之初会被视为异端，认识到T细胞也会发挥抑制免疫的功效，在癌症治疗中，让我们知道任何事情都是有平衡的，对于许多亚裔学生而言，

特别是，无人看好的冷门领域。这次诺奖提醒我们，正常情况下这些抗原来自细菌、这就引出了一个关键问题：这些没有在胸腺里被剔除掉，比如，

《中国科学报》：弗雷德呢？他是一个怎样的科学家？

周旭宇：弗雷德则完全不同。持续搭建全球科学交流的桥梁。分子生物学、热情的美国人。

《中国科学报》：你跟几位获奖者是否有过交集？他们给你什么样的印象？

周旭宇：我跟弗雷德和坂口志文交集较多，他会非常高兴地跑去庆祝，到其他两位科学家通过遗传学手段发现其核心调控基因Foxp3，

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